圖片資料

原標(biāo)題：本網(wǎng)記者回訪成都“以房養(yǎng)老第一人”

四川在線消息（四川在線記者吳憂 實(shí)習(xí)生嚴(yán)子含 攝影方煒）17日，省政府提出《關(guān)于加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的實(shí)施意見》?！兑庖姟分赋?，要按照國(guó)家統(tǒng)一安排，探索開展老年人住房反抵押養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)。

在成都，鐘海泉被媒體稱為“以房養(yǎng)老第一人”。2012年10月，時(shí)年79歲的他與當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)管理機(jī)構(gòu)簽訂協(xié)議，由社區(qū)出錢出力幫鐘大爺養(yǎng)老送終，大爺百年之后，把自己的房子贈(zèng)送給社區(qū)。

18日下午，記者回訪鐘大爺，鐘大爺卻說自己后悔了。

獨(dú)居生活自始至終

從下午2點(diǎn)到3點(diǎn)多，記者多次敲門卻未見鐘大爺出來。

這個(gè)位于一環(huán)路北的小院只有2個(gè)單元，設(shè)施陳舊，鐘大爺住在1單元1樓的樓梯背后。同社區(qū)的協(xié)議簽訂不久，鐘大爺就搬到了這里，租金是每個(gè)月900元，一直由社區(qū)代管的“鐘大爺專帳”支出。

2012年之前，鐘大爺有一套20多平米的老房子，是早已過世的母親留下的單位公房。鐘大爺一直未婚，沒有子女，兄弟姐妹也先后去世，侄兒、侄女關(guān)系一般，幾乎不來往。

老房子里堆滿了鐘大爺撿來的瓶瓶罐罐，他就睡在一個(gè)沙發(fā)上。社區(qū)為其辦理了低保，一個(gè)月有300多元，只能保證其最基本的需求。社區(qū)對(duì)鐘大爺主要是“鄰里守望、社區(qū)幫扶”為主，只有逢年過節(jié)能夠獻(xiàn)上一點(diǎn)愛心。

2012年，老房子被劃入“北改”范圍，鐘大爺由此獲得一套“公改私”的新房，新房將在原址新建，超過60平米。2012年10月，鐘大爺與所在社區(qū)（新村河邊街社區(qū)）管理機(jī)構(gòu)簽署協(xié)議，協(xié)議規(guī)定由社區(qū)安排人員照顧李大爺，管好他的衣食住行，幫其看病就醫(yī)。李大爺百年之后，將房產(chǎn)過戶給社區(qū)，公證人員在現(xiàn)場(chǎng)做了公證。

簽訂協(xié)議之后，鐘大爺仍舊獨(dú)居，他的生活似乎并沒有太大的變化。鄰居向女士說，這個(gè)大爺有點(diǎn)怪，“不跟別人說話，一個(gè)人煮飯一個(gè)人吃，吃了飯就出門耍去了。”向女士介紹，鐘大爺仍然喜歡撿些瓶瓶罐罐回家，但是很少見他賣掉，“好像不缺錢，每周專門有人上門服務(wù)兩次，幫他洗衣服掃地。”

沒多少人知道，鐘大爺在附近有一套60多平米的新房子，“60平米，還是要管點(diǎn)錢哦，完全是個(gè)不露相的富翁！”在鄰居眼里，鐘大爺過得非常清貧，“他那么有錢，就不該吃這個(gè)苦了。”若不是記者登門，沒有太多人會(huì)注意到他，“哦，那個(gè)老頭哦，好久沒看到過了。”門衛(wèi)說，興許是大爺推著手扶車出門曬太陽(yáng)了。

對(duì)于協(xié)議有些牢騷

3點(diǎn)半左右，鐘大爺總算出現(xiàn)了，卻不是從外頭歸來，而是從屋里出來。

鐘大爺說，最近總有人騷擾他，他不想開門而已，“他們就想宣傳，我就說不來他們的好話，害我哦……”鐘大爺說，他的生活質(zhì)量并沒有得到明顯改善，他實(shí)際上沒有用到社區(qū)的錢，自己的錢都很難支取。

鐘大爺介紹，簽訂協(xié)議之后，社區(qū)工作人員幫著忙從老屋里搬了出來，住進(jìn)了現(xiàn)在這里。開頭幾個(gè)月，鐘大爺仍舊照舊領(lǐng)著低保，“開始說每個(gè)月700塊錢生活費(fèi)，我沒有拿。”

目前，鐘大爺每個(gè)月可以領(lǐng)到1000元出頭的“退休工資”，是去年7月份在社區(qū)幫助下，一次性購(gòu)買的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，購(gòu)買費(fèi)用由民政報(bào)銷一部分，“鐘大爺專賬”支付10000多元，“他們承諾得好，說生老病死都由他們負(fù)責(zé)，（拿我的錢）幫我買了保險(xiǎn)叫他們負(fù)責(zé)嗎？買了‘工資’過后，就沒得人管了。”鐘大爺說，“專帳”里的錢都是他的拆遷補(bǔ)償款和獎(jiǎng)金，并非社區(qū)給的錢。

站了不多久，鐘大爺說去自己家坐坐，他的腳累了。早年，鐘大爺因?yàn)榻O倒右腳手上，從此落下殘疾，右腳行動(dòng)不便，出門都靠手推車，“就這個(gè)車子，我想換成輪椅，找他們要錢，他們說怕掉了，不給我買……”

鐘大爺?shù)募抑挥?0多平米見方，堂屋沒有臥室大，而臥室只擺放著一張1米寬的床、一張小桌和一臺(tái)書柜。堂屋里的燈泡壞了，鐘大爺說還沒人來修，“每個(gè)周一和周五有人來幫忙打掃衛(wèi)生，洗洗衣服，想等他們來了再換，前兩天公司說換人了，結(jié)果昨天沒有來。”鐘大爺所說的公司，是由社區(qū)購(gòu)買的居家養(yǎng)老服務(wù)，服務(wù)機(jī)構(gòu)每周派人來照顧鐘大爺兩次，每次半天時(shí)間。

對(duì)于社區(qū)的工作，鐘大爺有許多牢騷，但是他并未打算撕毀與社區(qū)的協(xié)議，“我現(xiàn)在是過一天算一天，本來就過慣了（苦日子）。”

社區(qū)：生活有改善

在社區(qū)管理者概念中，還沒有把照顧鐘大爺當(dāng)作“以房養(yǎng)老”的嘗試。社區(qū)服務(wù)中心主任馬波說，鐘大爺是一個(gè)特殊的案例，“他是孤老，年齡很大，很多政策也不清楚，2012年開始拆遷的時(shí)候，先是委托我們幫忙辦理相關(guān)事宜，后頭才說把房子交給我們，我們來給他養(yǎng)老。”

在馬波看來，簽訂協(xié)議之后，鐘大爺?shù)纳畹玫搅撕艽蟮母纳啤?ldquo;可能是性格使然，他平時(shí)很少跟人打交道，平時(shí)生病都是社區(qū)幫忙照顧，和社區(qū)關(guān)系不錯(cuò)。”由于李大爺行動(dòng)不便，他的住房的賠償、“公改私”等手續(xù)，也是委托社區(qū)辦的。簽遺贈(zèng)扶養(yǎng)協(xié)議的事，也是在那時(shí)就說好的。

“現(xiàn)在他生活得還是不錯(cuò)了嘛，他住那個(gè)地方，每個(gè)月900塊錢，他不想搬了。”馬波說，社區(qū)之前為其爭(zhēng)取到廉租房，但是鐘大爺沒有接受；后又動(dòng)員其在新房建成后入住新房，鐘大爺同樣表示“不喜歡電梯公寓”，社區(qū)因此一直為其租房居住，“每個(gè)月有1000多塊錢的養(yǎng)老金，足夠他日常開銷。”

新房將出租

社區(qū)為鐘大爺做了專帳，在記者看到的2013年賬本上，記錄有鐘大爺?shù)膬蓧K收入，一塊是60000余元的拆遷補(bǔ)償安置費(fèi)，20000元的獎(jiǎng)勵(lì)，總計(jì)80000余元。支出主要有三項(xiàng)，分別是15000元的搬家及添置生活用品費(fèi)、10000多元購(gòu)買城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的費(fèi)用、7000元房屋租金。余下40000多元。

馬波介紹，賬本會(huì)接受審計(jì)和監(jiān)督，“他有時(shí)候也會(huì)找理由來要錢，比如買了衣服來報(bào)銷，我們也會(huì)給他，但是理由不充分，我們怕他亂用，就沒有給他。”馬波說，鐘大爺曾經(jīng)以60年代欠人300多元，現(xiàn)在要還30000多元為由要支取，社區(qū)也沒有給他。

“現(xiàn)在新房子還沒有建成，建成之后我們也計(jì)劃租出去，每個(gè)月可能有1000多塊錢收入，我們會(huì)給他貼補(bǔ)費(fèi)用。”馬波說，“雖然現(xiàn)在還有結(jié)余，但是如果遇見生病住院，雖然有醫(yī)保，自費(fèi)還是要一部分；還有他去世后，還涉及部分安葬費(fèi)，這點(diǎn)錢肯定不夠用。”馬波表示，根據(jù)協(xié)議，如果錢不夠，社區(qū)將墊付，“將來收取的房租，可能會(huì)貼補(bǔ)這一塊。”至于老人去世后房子該如何辦，馬波表示，這要到時(shí)候再看。

專家說法>>>

協(xié)議合法有效應(yīng)算作遺贈(zèng)扶養(yǎng)

四川大學(xué)教授王建平表示，鐘大爺和社區(qū)簽訂的協(xié)議經(jīng)過公證人員公證，雙方所簽遺贈(zèng)扶養(yǎng)協(xié)議應(yīng)該是合法有效的，在實(shí)際執(zhí)行過程中如有異議，可通過協(xié)商解決。

王建平說，公證人員現(xiàn)場(chǎng)見證簽訂的協(xié)議，可以保證其簽訂的真實(shí)性，也可以保證內(nèi)容的合法性。王建平表示，遺贈(zèng)扶養(yǎng)協(xié)議一般是老人同自己的親屬或者鄰居簽訂，與單位、組織簽訂較少，但是社區(qū)仍是合法的組織，簽訂的協(xié)議合法有效。遺贈(zèng)扶養(yǎng)協(xié)議一般規(guī)定要照看老人的日常生活起居等義務(wù)，若受托方?jīng)]有履行義務(wù)，則應(yīng)通過協(xié)商處理。

王建平表示，嚴(yán)格來說，以房養(yǎng)老是指老年人將自己名下的房屋產(chǎn)權(quán)抵押給銀行、保險(xiǎn)公司等金融機(jī)構(gòu)，可定期獲取一定的養(yǎng)老金直到去世，“概念上還是應(yīng)該嚴(yán)格區(qū)分一下，社區(qū)并不是金融機(jī)構(gòu)，不能開展以房養(yǎng)老業(yè)務(wù)。”

就算“以房養(yǎng)老” 社區(qū)也最好不搞

省社科院社會(huì)學(xué)專家胡光偉表示，社區(qū)只是居民自治組織，沒有足夠的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，在沒有國(guó)家法律法規(guī)保障的情況下，最好不要搞“以房養(yǎng)老”。

胡光偉說，以房養(yǎng)老是一門“生意”，“它是金融機(jī)構(gòu)做的生意，是讓有提高養(yǎng)老質(zhì)量需求的居民，將自有住房反向抵押給金融機(jī)構(gòu)，按時(shí)領(lǐng)取養(yǎng)老金。”胡光偉強(qiáng)調(diào)，以房養(yǎng)老是養(yǎng)老的補(bǔ)充，不能是唯一的模式，“政府要為養(yǎng)老兜底，不能推卸責(zé)任。提高養(yǎng)老質(zhì)量，最根本的還是完善社會(huì)保障體系，不斷提高養(yǎng)老金，讓沒有房子的人也能養(yǎng)老，讓有房子的人更好地養(yǎng)老。以房養(yǎng)老是提高，適合有基本養(yǎng)老條件的同時(shí)又要提高養(yǎng)老質(zhì)量的人群。”

胡光偉表示，既然是一門生意，社區(qū)就不應(yīng)該參與進(jìn)來，“社區(qū)只是一個(gè)居民的自治組織，沒有那么多錢，面對(duì)老百姓的養(yǎng)老壓力，可能無(wú)法兌現(xiàn)承諾，國(guó)家也無(wú)相關(guān)管理規(guī)定，對(duì)雙方來說都沒有保障。”

胡光偉說，以房養(yǎng)老目前尚未試點(diǎn)，就算試點(diǎn)也難以推廣開來，“這門生意對(duì)銀行來說有風(fēng)險(xiǎn)，萬(wàn)一老人活得比預(yù)期的長(zhǎng)呢？對(duì)老人來說也難以接受，他們?yōu)楹尾恢苯淤u掉呢？因此，以房養(yǎng)老并不涉及大部分老百姓。”